Eski CHP Genel Lideri, Antalya milletvekili Deniz Baykal, “pazarlık yaparak Erdoğan’ın milletvekili olmasına müsaade verdi” halinde kendisine yönelen suçlamalara sert karşılık verdi. Baykal, yasakların kaldırılmasını kimilerinin anlamadığını belirterek “Siyasi fırsatçılık yapamazdık. Kapkaççı siyaset anlayışı içinde olmadık, olamazdık. Rakibimizin siyasal haklarının tam olması temel inancımız. ‘Vardır bir dümen’ anlayışı çok sıhhatsiz, çok tehlikeli, aşılması gereken bir durum” görüşlerini lisana getirdi. Baykal, hakkındaki tezlere ait Cumhuriyet’in sorularını yanıtladı.
– Sedat Peker’in hakkınızdaki açıklamaları ile ilgili olarak ne düşünüyorsunuz?
O hususta gerekli açıklamayı avukatım yaptı, benimle ilgili tezler katiyen gerçek değildir.
– Sayın Erdoğan ile yaptığınız görüşmelerde çeşitli pazarlıklar yapıldığı konusunda savlar var, bu hususlara açıklık getirebilir misiniz?
Demokrasi, hukukun üstünlüğü, insan hakları diyen aydınlarımız; ben de CHP de insan hakları, hukukun üstünlüğü ve demokrasi doğrultusunda bir adım attığımız vakit bunun bir pazarlığı vardır diye bakıyorlar. Bu türlü bir alışkanlık içindeler. Zira siyasi kültür bu. Bunun gerisinde bir hesap, bir çıkar, bir pazarlık vardır diyen bir siyasi ortamımız var. Bu çok sıhhatsiz, çok yanlış, çok büyük haksızlık.
Biz 12 Mart’ta da 12 Mart muhtırasının CHP’nin önünü açtığı kanısını reddettik ve bunu hiçbir kurnazlık falan yapmadan yalnızca demokrasi ismine, insan hakları ismine, Ecevit’le birlikte yaptık. Ben o vakit onun yanında siyasete başlamış bir genç insandım. Ülkenin aydınları, demokratları, herkes, “Bunun gerisinde bir hesap vardır. Ecevit herhalde kendisi değil Nihat Erim başbakan oldu diye buna karşı çıkıyor” dediler, bu büsbütün yanlıştır. Bunun teğe bir şahidiyim. Ya “fırsat açıldı CHP’nin önüne, ne karşı çıkıyorsunuz, kolun buradan” diye düşünüyordu bir sürü insan… Biz buna “’insan haklarına, demokrasiye karşıttır, hukuk üstünlüğüne alışılmamıştır, bu türlü demokrasi olmaz” diye karşı çıktık; o bir kırılma noktasıdır ve o andan itibaren CHP de, ben de, bulunduğum her noktada daha sonraki buna misal olaylar karşısında daima birebir çizgide yürüdük. Yani ne mesela, 12 Mart muhtırası, daha sonra 12 Eylül, 1 Mart, Ergenekon, Balyoz, FETÖ krizi. Ergenekon, Balyoz olaylarında hiç kimse şimdi olayın farkına varamamışken ben çok sert ve kararlı bir reaksiyon vererek karşı çıktım. Erdoğan “Ben Ergenekon davasının savcısıyım” deyince; ben de “Bu haksızlığa maruz kalan insanların, bu davanın mağdurlarının avukatıyım” dedim. Bu olaylar bize yarayabilir falan üzere bir hesabın içine katiyetle girmedik. Bu olaylar bize iktidar yolunu açar mı, diye bakmadık.
– Bu yaklaşım nereden çıkıyor sizce?
Bunu her vakit devrin aydınları anlamakta zorlanmıştır. Bunun temelinde Cumhuriyet Halk Partisi’nin, daha doğrusu toplumsal demokrat hareketin kendi başına iktidar olamayacağı ve kesinlikle ordu artı CHP işbirliği ile Türkiye’de ilerleme sağlanacağı anlayışı yatar. Buna karşı ben büyük çaba verdim. 12 Mart sonrasından başladı bu işler. Biz bunu reddettik Sayın Ecevit’le birlikte. Bize karşı diyorlardı ki işte iktidar silahın namlusundan çıkar. Askerle, devrimci güçlerle işbirliği yapacaksın. Biz “Hayır, iktidar ve devrimci hareketler sandıktan çıkar” dedik. Ve bu doğrultuda ben, üniversite gençliği ortasında toplumsal demokrasi hareketleri tertibinde etkin bir çalışma yaptım. Üniversitelerde, Ankara’da, ODTÜ’de, İstanbul’da toplumsal demokrasi dernekleri kurduk, sonra onları bir federasyon haline getirdik. Ve orada pek çok genci “iktidar silahın namlusundan değil, sandıktan çıkar” anlayışı etrafında eğittik ve örgütledik. Oradan bir sürü önemli siyasetçi de çıktı. Onların genç önderleri vardı. Mesela Ankara’da Nail Gürman, Ali Dinçer, Semih Eryıldız da onların ortasındaydı. Daha sonra Ankara belediye lideri olan Ali Dinçer de o gençlerle belediye lideri iken işbirliği yaptı. Hatta biz CHP genel merkezinin binası için bir proje müsabakası açtığımızda bir baktım ben, o proje müsabakasını kazanan çocuk ODTÜ’de toplumsal demokrasi derneklerinde bizim yetiştirdiğimiz gençlerden birisi. Oysaki orada mimari okumuş. Daha sonra Murat Karayalçın başkanlığında onunla işbirliği yapan belediye ekibi tekrar bizim o çocuklardı. Ankara Batıkent’i kuran, orada Sayın Karayalçın’a yardımcı olan çocuklar da onlardı. Biz o vakit dedik, iktidar silahın namlusundan değil, yalnızca iktidar da değil, ilerici hareket yani toplumsal demokrat iktidar sandıktan çıkar. Zira silahla işbaşına gelen bir takım istediği kadar ilerici olsun, gerisinde halk yoksa, toplum yoksa o inandırılmış ve örgütlenmiş bir formda iktidara gelen grubun, takımın yanında durmuyorsa, o gelen takım içerideki ve dışarıdaki hâkim güçlerin oyuncağı olur, gerçek bir ilerici hareketi katiyetle gerçekleştiremez diyorduk ve bunu gençlere eğitim olarak veriyorduk. Bugün bile Türkiye’nin her yerinde toplumsal demokrasi derneklerinde yetişmiş, bu hareketin içinde yer almış bir sürü örgütte ve belediyelerde misyon yapan insan vardır.
‘BU BİZİM KARAKTERİMİZ’
– Erdoğan’la görüşme konusunda ne dersiniz?
Şunu anlaması lazım insanların, biz hiçbir pazarlık yapmadan da “ya işte bak yeni fırsatlar doğuyor, kullan kardeşim bunu, yürü iktidara” havasına bütün tarihimiz boyunca direnmişizdir. Tıpkı halde, Sayın Erdoğan’ın yasaklarının kaldırılmasını anlayamıyor birtakım beşerler, üstelik onlar da insan hakları, hukukun üstünlüğü, demokrasi telaffuzunu ağızlarından düşürmeyen beşerler. Bu hakikat değil, biz CHP olarak ordu artı CHP iktidar formülünü şuurlu olarak 1971, 12 Mart’tan itibaren Ecevit hareketi ile birlikte reddetmiş bir hareketin kesimiyiz. Yani siyasette karşımdaki genel lider olacak, parlamentoda neredeyse üçte iki çoğunluğa sahip olacak, seçime girecek ancak milletvekili olamayacak, yaptırtmayacağım ben de ve çabayı bu türlü götüreceğim. Bunu anlamam mümkün değil. Bu bizim için bir siyasi fırsatçılık değil, bu bizim karakterimizdir kardeşim. Bunu anlamanız lazım. CHP böyledir, ben o kırılma noktasında Ecevit’le birlikte “iktidar, ihtilal, ilericilik silahın namlusundan çıkar”ı reddeden hareketin bir parçasıyım. Bilmem eşit olmayan, karşımdakinin elinin kolunun bağlandığı bir müsabakaya girerek bunu bir fırsat üzere pahalandırmak bizim siyaset anlayışımızın temellerine ve karakterimize karşıttır. Biz bu türlü fırsatçı, kapkaççı bir anlayış içinde hiç olmadık, değiliz. Bu davranışımızı da bir çıkar, bir pazarlık sonucu bir davranış olarak anlamak kendisi bizatihi bir büyük siyasi sorunudur Türkiye’nin. Bu türlü bakanlar, akılları almıyor, ya adam karşısındaki rakibinin siyasi haklarını nasıl verir parasız; meğer bu bizim temel bir inancımız. Uğraş edeceksek bir şaibe ile çaba edemeyiz yani O, külüstür bir şiir okudu diye Trakya’da, bilmem işte iki ay cezaevinde kaldı diye milletvekili olamaz dediğin sürece onunla gayret edemezsin. Bunu halka kabul ettirmen mümkün değildir esasen.
Geçmişte nasıl ki CHP generallerle işbirliği yapmadı diye suçlandı; Türkiye’nin kimi ilerici müellifleri, bunu bir fırsat diye sayıyorlardı, biz karşı çıktık, şuurlu olarak, birebir formda bugün de ben Sayın Erdoğan’la anlaşmışımdır diye düşünülüyor. Zira Türkiye’de hâkim siyasi kültür bizim anlayışımız doğrultusunda değil, siyaseti bir fırsatçılık üzere algılayan bir anlayış. Bizde bu türlü bir şey yok. Sahiden eşitliğe, hukukun üstünlüğüne, insan haklarına, demokrasiye, siyasi uğraşta eşitliğe içtenlikle inanıyoruz. Buna aklı basmıyor Türkiye’de kimi çevrelerin. “Enayilik bu, olur mu ya, o bir şey aldı, ne alacak, cumhurbaşkanı olma garantisi aldı falan diye” bakıyorlar, olağan akılları almıyor bunu. Yani bu bizim siyasi hayatımızın bir zafiyetidir.
‘YASAK ZATİ KALKMIŞTI’
– Pazarlığı reddediyorsunuz…
Bu türlü demokrasi doğrultusunda atılan adımların ardında bir al gülüm ver gülüm pazarlığı yatıyor fikri, bu yanlıştır. Ben hiçbir ilgimde Sayın Erdoğan ile, ne o müsabakalarımda o denli bir özel muahedeyi yansıtacak hiçbir şeyi ne ben konuştum, ne o konuştu. Daha sonra İstanbul’da Sayın Erdoğan’ın talebi üzerine bir ortaya geldiğimizde, siyasi yasağı zati kaldırılmıştı. Sayın Erdoğan 1 Mart tezkeresi telaşı içerisindeydi, “Tezkere kabul edilirse ülkemize kaç kişi gireceğini” sordum, “65 bin kişi” dedi. “Ne vakit çıkacak” dedim, “Ben de bilmiyorum” dedi. Sayın Erdoğan, “ABD ile işbirliği yapmazsak ambargo uygularlar, bizi sıkıştırırlar, ek mali kaynak kullanmamız gerekir, yaratmamız gerekir, yardımcı olur musunuz” dedi. “Elbette, bu kararın sorumluluğunu alırım ve bütün Türkiye’de bunun için çalışma yaparım, istersen birlikte dolaşırım istersen ben tek başıma dolaşırım” dedim. Bu bahislerde benim samimi olabileceğimi düşünemiyorlar. İlla pazarlık yaptı diyorlar. Buluşma zati 1 Mart öncesi idi, tezkere öncesi, 22 Şubat 2003’te. Yani hakların iadesinden sonra yapılmış bir buluşmadır o. Haklarını vermişiz, neyin pazarlığını yapacaksın?
TEZKERE KONUSUNDA ÖNEMLİ BİR ÇABA OLDU
“1 Mart konusunda Meclis’te çok asıllı gayret verdik, hâlâ yayınlatmıyorlar o konuşmaları. Türkiye’nin en hassas bölgesine bir yabancı ordunun 10 binlerce askeriyle yerleşmesini çok sakıncalı buldum, “Bizim Irak’a, Suriye’ye karşı bu türlü bir düşmanlık içerisine girmemize hiç neden yoktur” dedim. Bunu da Cumhuriyetin dış siyaset anlayışına inanmış biri olarak hiç tereddüt etmeden söyledim. Daha sonra Suriye Devlet Lideri Esad Türkiye’ye geldiği vakit benimle görüşmek istedi; Çankaya’da Camlı Köşk’te buluştuk, bana “1 Mart tezkeresine karşı çıkarak sadece Türkiye’yi değil bizi de kurtardınız” dedi.
Onun dışında bir de seçimden sonra Erdoğan’ın talebi üstüne gittim, seçim sonuçlarını kıymetlendirmek üzere istişare muhtaçlığı hissettiğini düşünüyorum. Beni çağırdı ve gittim. Orada kim bilir ne konuştu, ne yaptı! Gidilir mi falan diye kıyameti kopardılar. Orada hükümet kurulsun dedim, koalisyon kurulsun. Ya MHP ile ya da CHP ile kurun işte bırakın Türkiye’nin buna gereksinimi var dedim. Hepsi bundan ibarettir.
Bunu anlatmak lazım, bizim siyasi hayatımızın “vardır bir pazarlık, bir çıkar, bir dümen olmuştur” anlayışı çok sıhhatsiz, çok yanlış, çok tehlikeli, aşılması gereken bir durum. Birtakım beşerler nitekim insan haklarına, hukukun üstünlüğüne, demokratik pahalara inanıyordurlar ve o doğrultuda adım atıyordurlar; bunu içinize sindirin, anlayın kardeşim. Biz de onlardan birisiyiz işte.”
Cumhuriyet
